編者按：和每一個北漂的設計師一樣，他經(jīng)歷了一段艱難但是無比重要的褪變。從生澀的美工，一路到一線大廠，成為負責某金融類產(chǎn)品的主力UI設計師。抽象的大道理誰都知道，但是每個人的故事都不盡相同，今天我們來看看 UI 設計師慕青的經(jīng)歷。

子木：從畢業(yè)到工作，如今成為一線大廠的一名UI設計師，你覺得自己身上最重要的東西是什么？

慕青：從老家到北京，從畢業(yè)到工作，從小團隊到大公司，從為淘寶店修圖一路到參與千萬級別的 APP 產(chǎn)品設計，刨除外面的邊角，審視我自己，最重要的還是四個字：「自我修正」。

從小到大我的經(jīng)歷按部就班，平平無奇。但是這不就是絕大多數(shù)人的經(jīng)歷和狀態(tài)嗎？但是我不知道別人是不是也會有這樣的習慣，但是我總會在經(jīng)歷事情之后，靜靜琢磨，抽離出來重新審視，這件小事在過去6年甚至更長的時間里，給我極大的裨益。

就像在一條漫長時間線上的隱秘交互，一件事情反饋給我一個道理，我對自己的思考、行為和決策作出修正和調(diào)整，然后繼續(xù)推進。在不斷的反饋和修正中，成為今天的自己。

子木：有意思，那么要不我們就從你的第一份工作開始聊吧？

慕青：那就要從2013年說起。當時我大學畢業(yè)。

當時很多人可能都沒意識到，那是怎樣的一個快速增長的大時代。移動互聯(lián)網(wǎng)，電商，都在以極度野蠻的方式快速成長起來。很多剛剛起步的初創(chuàng)小公司都隱藏在北京各個小區(qū)的居民樓里面，悄然生發(fā)，誰都不知道未來會成長為大鱷，還是散伙收場。

我找到的第一份工作，也是在一家藏在居民樓里的電商公司。做電商，在當時是最快速、成本低廉也能夠快速撬動市場的一種創(chuàng)業(yè)方式。而我的工作就是美工。

當時我所在的公司，是自己做產(chǎn)品以及淘寶店，產(chǎn)品是類似日本旅行者日記那種手帳記事本，不過整體的設計、氣質(zhì)和定位都不太一樣。而我的工作內(nèi)容，則涵蓋了店鋪的設計和產(chǎn)品的攝影，和現(xiàn)在的很多電商設計師的工作非常相似。

直到現(xiàn)在，我也會偶爾在北京的大街小巷里，隨便拍點什么。

子木：這么說你入行就是做電商的視覺設計？這份工作反饋給你的感覺是什么？

慕青：和現(xiàn)在不同，當年可供參考和學習的設計資源其實并不多，不過當時公司的老板在開始創(chuàng)業(yè)之前，就已經(jīng)在之前的公司的營銷崗位上做到比較高的位置，無論是對于設計、營銷、用戶還是文具相關的細分領域都有著相當深入的理解，雖然當時我僅僅只是一個美工，但是當時的老板沒少給我指導，他給我了重要的第一課：以結果為導向來做設計。

手段和方法都服務于目標，盯著對的方向，才能做對事情。

當時我們會在詳情頁里面提供非常細致貼心的推薦，雖然淘寶本身會提供推薦模塊，但是我們更多會借助文案和圖片，在詳情頁比較靠上的位置，推薦相關或者互補的產(chǎn)品——竭盡全力留住原本要離開的用戶。對于當時產(chǎn)品量不算太大的店鋪而言，尤其是我們整體還比較懂得用戶訴求的背景之下，這只推薦機制帶來了相當不錯的用戶留存率。現(xiàn)在我們擁有了更加智能的推薦模塊，但是很多時候做的依然是相同的事情。手段一直在變化，但是如果你盯著目標來看的時候會發(fā)現(xiàn)，其實最重要的目標，其實一直沒有太大的變化。

即使我是美工，老板也會要求我去后臺看數(shù)據(jù)，明白運營和設計之間的內(nèi)在關聯(lián)，會引導我們?nèi)プ⒁獾皆O計給結果帶來的影響。這個時候我才開始有意識的在設計工作之外，去額外地去閱讀關于消費者心理學、定價這類書。

這一課對我很重要。一方面是讓我有意識地去探尋設計背后的邏輯，而不是單純依靠感覺，另一方面，則是促使我去搭建自己的知識體系。

子木：很多人追求的更多的是一種立等可取的效果，希望去學一些學了之后立馬見效的一些東西。那么這些書真的有這樣的作用嗎？

慕青：立刻見效的知識有多少呢？很多書是需要持續(xù)的閱讀、反思和琢磨的。它給你的是一種長期的、持續(xù)的意識上的提升，而不是立刻見效的一種具體手段。

就像你在那些Dribbble的飛機稿一樣，它們放在Dirbbble網(wǎng)站當中看，是漂亮的。可是真的去模仿它們，放到實際的作品當中，你會發(fā)現(xiàn)有很多問題，它不匹配需求。這個時候，它哪些地方不匹配，要怎么修改，做到什么程度，就取決于你積累的知識量，信息，以及視角是否豐富了。

你懂得消費者心理學，懂得產(chǎn)品定位，明白營銷策略，你的設計注定是和只注重視覺美感的設計師，有著巨大差別的。而你對于這些問題的琢磨的深度，也決定了你在設計的的時候能夠兼顧到的因素有多少，能做到什么程度。

每多讀一本書，每多反思一次，再來回看設計和整個世界的時候，會發(fā)現(xiàn)一切又不一樣了。

這種持續(xù)的改變一直在緩慢但是持續(xù)地影響著我。在這里工作沒2年，我還是換工作了。2015年，我去了一家做B端產(chǎn)品的公司。

子木：從偏向視覺化話運營的電商設計，跳轉(zhuǎn)到B端產(chǎn)品的UI設計，這種改變還挺大的，那么你適應嗎？

慕青：剛開始哪有那么快適應？但是學習新東西，總會有新收獲。

當時這個團隊是專門為諸如銀行、航空公司這樣的客戶定制積分商城這樣的產(chǎn)品。在之前做電商視覺設計所積累的一些經(jīng)驗，在這一份工作當中，開始逐漸的系統(tǒng)化，清晰化。我在這工作的一年多時間當中，原本對于UI界面的零散的認知，在此就被串到一起了。但更重要的地方在于，這份工作讓我將更多的注意力集中到交互設計上了。

子木：不少人對于交互設計師的認知還停留在畫線框圖上，你覺得這種認知是不是太片面了？

慕青：交互設計師輸出的東西可能是線框圖和原型這類東西，但是它實際的工作量其實是非常大的，需要借助專業(yè)細致的設計思維和上下游所提供的內(nèi)容以及數(shù)據(jù)，提供貼合場景，甚至去還原真實的場景，貼合用戶的真實需求，提供輕量便捷的交互邏輯。這就是為什么說交互設計師需要有大量的經(jīng)驗，而不止是懂得相關的理論。

與其說，交互設計在考慮的是要做什么，不如說交互設計師得考慮清楚要排除掉了哪些不合理的設計。它有價值的地方，在于在紛繁雜亂的信息和線索中找出最適合用戶場景的交互設計方案，明確哪些事情不要去做。

交互設計這個東西，有的時候并不在于人多。它的價值其實是在于想法，在于執(zhí)行力和思維的深度。這就是為什么 Sketch 這樣的產(chǎn)品，產(chǎn)品團隊核心人并不多，而webOS 這樣有前瞻性的操作系統(tǒng)，交互設計是由幾個人來搞定的。

當時促使我關注交互，甚至有意識地去學習交互的原因有幾個，一方面是交互設計師在當時的薪資更高，另一方面是它更高級，在產(chǎn)品中更為重要。當時我看了很多關于用戶體驗相關的書，包括《簡約至上》。

這份工作過程中，我有機會來修正我的知識體系，而這個階段最重要的修正，是將交互的思維納入到設計的過程中來了。

子木：看來這份工作對你的整個設計體系起到了非常重要的作用啊！在此之后，你是不是就沿著交互和UI的框架來構建自己的體系了？

慕青：這么說也沒錯……但是我在之后的工作中學到了一個相當關鍵的東西。

子木：哦？什么東西值得你這么鄭而重之地來強調(diào)？

慕青：兩個字，場景。

我的第三份工作是在一家創(chuàng)業(yè)公司，在這家公司最重要的事情是讓我真正意義上明白了場景這回事，用戶到底想要什么，以及要如何去把控用戶場景。

這大概是絕大多數(shù)做設計的設計師，所欠缺的一個東西。

當時我們做的是一個針對餐飲行業(yè)的B端產(chǎn)品。怎么樣的設計算是接地氣的設計？我聽到過很多不同的解讀方式。但是直到這一份工作，我才切身地體會到了接地氣——你要沉到土里面去。

當時我們做的產(chǎn)品主要是給收銀員使用的，而我們的團隊中每一個人——從技術開發(fā)、運營到我們設計，都要到店里去當做收銀員，去親身體會自己的產(chǎn)品，在真實的場景當中，到底是怎樣的。

原來我的設計，到底是給用戶帶來了方便，還是煩惱。開發(fā)能夠在真實的壓力之下，直到自己實現(xiàn)的功能，是不是還不夠快，顧客會不會因為太慢了而抱怨，甚至離開。界面的交互邏輯是不是太復雜了，流程中是否有過多冗余的環(huán)節(jié)。廚房里面一刻不停地出餐，訂單提交是否順暢？餐飲區(qū)的配餐機制是否完善？結帳的過程是否順暢自然？在實際場景的巨大壓力之下，所有的問題都會清晰無比，你會清晰的感受到哪些需求是最為迫切的。

設計師坐在溫度適宜的辦公室里面，沒有人生鼎沸和熱火朝天氛圍下大量訂單的壓力，在這樣的情況下的「我以為」是缺乏語境的自我表達，怎么可能輸出一個合乎真實場景的設計？

真實的餐飲場景中，和真實的用戶——收銀員，服務員、廚師去溝通接觸的時候，我切身地的感知到了用戶人群的實際狀況，和真實訴求。他們來自天南海北，每個人都有截然不同的故事，專業(yè)詞匯和復雜的邏輯，在躁動火熱和訂單不斷的餐飲場景之下，是阻礙。我不能夠選擇用戶也沒法選擇用戶，身為設計師，我應該給他們更加便捷、直觀、順暢、合理的設計，去輔助他們更高效地完成。

我應該給他們這樣的東西。所謂的設計師的「身份」、「清高」之類的情緒和想法，在那一刻都被打掉了。設計要落地，設計師要低到土里面去。你應該是那個抬頭仰望，去托舉用戶的人。

子木：所以你們最后產(chǎn)品怎么樣了？成功了嘛？

慕青：不是說創(chuàng)業(yè)公司90%以上的都會失敗嘛？雖然我們在執(zhí)行上并不差，但是公司高層在戰(zhàn)略層面上做的并不夠理想。在北京這樣一個城市，做的又是針對餐飲行業(yè)的B端服務，不夠快不夠準，很快就會失敗。

子木：這是不是意味著你在此之后又更換了一家公司？上一家公司教會你「場景」，那么第四份工作所又幫你補足了哪方面的技能？

慕青：對，接下來的這份工作其實我就進入了一家比較大的企業(yè)了。這次，我真正體會到團隊協(xié)作的感覺了。這在之前較小的公司當中，感覺是沒有那么明顯清晰的：在這里，一群人擰成一股繩去迅速地合力完成一件事情。這種愉悅感和成就感，是之前沒有體會過的。但是協(xié)作并不是我體會最深的事情。

讓我印象最深刻的，并且讓我真正堅定下做設計師決心的，其實是因為我在這里真真正正感受到了設計對于產(chǎn)品價值上的真實提升。我們現(xiàn)在經(jīng)常會聽到設計賦能的說法，但是其實少有人真正明白甚至真實體會到設計對于產(chǎn)品的提升——在數(shù)據(jù)上有直接的反饋。

如果一個公司的設計和設計師處于邊緣，用來配合的，并沒有參與到真實具體的決策當中，設計賦能就很難了。如果設計是作為核心主力部門，它有話語權，在這家公司，設計甚至會沖在產(chǎn)品前面去推動產(chǎn)品前進，而不是被動去傾聽產(chǎn)品的需求。

在這里，設計師主動去向領導提案，去主導，去完成。

另外，我也是在這份工作的時候，遇到了我的真愛。

子木：那么在你看來，設計賦能產(chǎn)品是對于所有產(chǎn)品都有效的么？

慕青：我不敢說所有，但是絕大多數(shù)時候，其實是可以的。其實這要看你對于設計的定義是什么。如果你認為一個設計師僅僅只是出圖，那么能做的事情確實不多。但是，如今的設計師，尤其是在大廠和比較前沿的設計團隊當中，設計師的角色早就不僅僅是出張圖這么簡單，設計師需要具備有有深入的交互思維，需要去洞見用戶和事情背后的邏輯，把這些東西放到產(chǎn)品和設計當中來，你所「設計」的東西，其實是截然不同的。

走到今天，我對于設計這個東西的理解其實和當初已經(jīng)截然不同了。無論是設計，技術還是產(chǎn)品，對于用戶和產(chǎn)品本身的理解，決定了最終產(chǎn)物的好壞和高度。你理解的不夠透徹，產(chǎn)品所做的規(guī)劃，開發(fā)所輸出的代碼，設計師所輸出的設計稿，會千差萬別，不夠好甚至做不好，都是理所當然的。

我們曾經(jīng)看到過很多視覺上讓人覺得非常愉悅的設計稿，但是你總會覺得差點意思。它差在哪？很簡單，給真實的用戶，放到實際的產(chǎn)品當中，你就會看到查的東西在哪里。

子木：那么設計師做圖好看這件事情不重要嗎？或者說，沒有那么重要嗎？

慕青： 確保視覺上的協(xié)調(diào)，一致和愉悅，是一個設計師的下限你明白嗎？就是做到好看，是一個設計師的基本。另一方面，能夠為產(chǎn)品賦能的設計，通常它已經(jīng)不止是停留在視覺層了，它需要向上，上探到交互層，范圍層，甚至戰(zhàn)略層去看待問題和解決問題。

產(chǎn)品或者交互設計師所提交過來的，很多時候僅僅是一個方案，這個方案不一定是最優(yōu)的。你如果是不懂背后邏輯以及用戶的設計師，大概率只能照著別人的東西去畫了。但是如果你懂得，其實是能夠做好的。

不過考慮到之前和公司之間有保密協(xié)議存在，我無法向你透露太多的細節(jié)。

子木：其實我很羨慕你，在這樣的幾份工作當中，能夠用設計來推動產(chǎn)品，能夠獲得正反饋，這種感受是難能可貴的。

慕青：如今我在一家極為重視數(shù)據(jù)驅(qū)動的公司里面工作。

從入行到現(xiàn)在，我聽到了太多的「我以為」和「我覺得」了。設計是一定要講求邏輯的，如果你覺得數(shù)據(jù)無法驅(qū)動，有很大的可能性是你沒有用對數(shù)據(jù)。很多基礎的理論和方法是擁有巨大能量的，設計師的「我以為」，很多時候僅僅只是一個個人感受，它無法真正改變用戶。

一路走到現(xiàn)在，我從一個野路子設計師逐漸成長一個時刻都注重產(chǎn)品邏輯和交互場景的UI設計師，就像從一個新兵蛋子進入了正規(guī)軍，再到王牌部隊的過程。如今我知道什么是極致，什么是好的設計。

我的同事里全都是牛人。我們常說設計師有像素眼，但是實際上很多前端、產(chǎn)品也一樣。

「我不能接受我的代碼里面有一像素沒有對齊。」

每一個小點都會有很多人會在意，其實誰都沒法完全確保前面的一個小錯誤，在后面會不會產(chǎn)生額外的影響。你會發(fā)現(xiàn)，認真的力量是如此的真實而巨大，因為每個人都會借助認真，不斷的修正設計，修正代碼，修正產(chǎn)品，甚至修正事情的走向。你把一件事情做到極致，然后讓他變成標準。等你下一次來做的時候，會自然愕然形成一個習慣。你會逐漸學會去審視自己的設計，去用更高的標準來執(zhí)行和影響。

在一個頂尖的設計團隊當中，你會發(fā)現(xiàn)周圍的人都是見多識廣的。可能給你提供一些交互上的想法和靈感的人，可能是一個后端開發(fā)。

子木：那么，這樣的文化是怎么產(chǎn)生的？你有思考過嗎？

慕青：其實公司會刻意抹掉職級上的差異，去模糊資歷上的差異，這樣的氛圍才有可能不會因為這種位置上的高下而產(chǎn)生隔膜，這才有可能生發(fā)出一種真正開放的環(huán)境，才會讓人去暢所欲言。「開放」這件事情真的不止是一句口號，它需要整個公司和團隊竭盡全力去維持，它才能艱難地生長出來。而影響也只能是一點一點潛移默化地逐漸彌漫開。

眾人拾柴火焰高，這句話很簡單，但是當你真正碰到這樣的團隊，你才明白這樣的力量有多大。

在我看來，前面設計的道路還在延伸，我還在不斷修正，我應該還可以作出更好的設計。

子木：從視覺設計師一路成長為一名高級UI設計師，你覺得最值得分享的內(nèi)容是什么？

慕青：之前我在優(yōu)設私房課里，有針對性地分享過UI設計師的簡歷&面試秘籍，這是專門現(xiàn)在、此刻的UI設計師所制作的一份指南。因為我身為UI設計師被面試過，在如今的崗位上，也面試過不少UI設計師，我很清楚如今 UI 設計師求職面試包括簡歷上應當注意的問題，這并不是每個人都清楚的事情。

而另一個值得分享內(nèi)容，就是 UI 設計師成長進階的內(nèi)容。很多表層的硬知識，其實只要你一直跟著學習都能學到，但是在2019年此刻，在當下這個互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境之下，UI 設計師從初級進階到高級，靠的更多的是一些軟性的技能，并不是一句簡單的要懂交互、懂產(chǎn)品就可以簡單概括的，有機會我會詳細規(guī)劃一下，分享出來 ~

子木：那我們就拭目以待吧~

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